orignal qui fait de la fièvre viande gaspillé ?

Discutez de tous et de rien, bla bla bla...


Re: orignal qui fait de la fièvre viande gaspillé ?

Message » 03 Oct 2017, 10:11


sergaz

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sergaz a écrit:
Magload a écrit:
Borgia a écrit:Il manque beaucoup d'élément pour tirer une conclusion.
Si nous savions seulement la partie atteinte ca aiderait à comprendre.
Mais l'histoire ressemble à un mauvais tir à la panse dont le contenue c'est répandue dans le corps et qui provoque une mort lente.

L'importance de savoir tirer, bien identifier la partie atteinte et surtout être prudent dans son tir lors des dernières minutes de chasse du soir.


Moi aussi, je pense la même chose que toi.... une balle dans la panse, il reste en vie un foutu de bout de temps... Et la viande est pas trop bonne si c est pas nettoyer vite......

non a son grand étonnement lui aussi il na pas touché a la pense ses se qu,il se disait car même apres 2h30 attende avant allez voir pour il ses relevé et il la entendu se couché il est revenue 2h30 plus tard il la encore fait levé et la il avait perdue sa trace pour le retrouver seulement le lendemain en vie .

Re: orignal qui fait de la fièvre viande gaspillé ?

Message » 10 Oct 2017, 21:47


megaloceros

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sergaz a écrit:oui il la amené sur le boucher ses le boucher après l'avoir garder 3 jours qui lui a dit de venir voir son orignal qui commençait a être vert et il était aussi pire du coté des os quand le boucher son couteau dedans . et comme il était enregistré il a perdu son permis lui et son frère ne peuvent plus chasser sa fait chnoute sa :(


J'ai déja récolter qq origaux et chevreuils qui on eux de la prolifération bactérienne en surface.

On a eu de la perte en viande plus que d'habitude pour tout enlever en nettoyant régulierement au débitage le couteau au vinaigre....

En condition de haute température d'aspergé la partie exposé en viande au vinaigre aide a empêcher la ^prolifération bactérienne.

Ton boucher a du récuperer la bête et pris ce qui restait de bon. :roll:

Ca s'est une des principales raison de garder la peau sur l'animal.

Si la bête est enlevé de sa peau, la prolifération sera plus sévere attaquant l'intérieur et l'extérieur de la chair de la bête.


Tu la débite et vois ce qui est bon. Des fois sa se limite a une perte de 50-100 lbs de viande.

Il en reste quand même pas mal et s'est dans le pire des cas. Cependant il manque des infos: la température au moment de la récolte le temps avant d'arriver a la chambre froide, les conditions d'éviscération, l'endroit du coup de feu, etc.....

Par principe cependantr question de salubrité et de sanitation ton boucher se doit de se débarassé de l'animal au plus vite pour éviter la contamination de ses équipement et des autres bêtes.

Nous on fesait boucherie ou fesait affaire avec un boucher ''mobile''

Re: orignal qui fait de la fièvre viande gaspillé ?

Message » 10 Oct 2017, 22:18


megaloceros

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Je parle évidemment ici que de prolifération de surface en enlevant ce qui est malsain on voit l'étendu des dégats.

Finalement j'exprime ici un point, mais si tu ne peux visualisé ou sentir ce qui est bon du pas bon, bien passe ton tour.

L'idéal étant de ne pas avoir a vivre de tel situation.

Re: orignal qui fait de la fièvre viande gaspillé ?

Message » 10 Oct 2017, 22:44


jean-francois gauthier

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Personnellement ,je crois que vous mélangé deux choses,si la viande était verdatre,lustrée et sentait fort,c'est quelle avait chauffé,donc mit trop de temps a l'évicérer et a le refroidir correctement.
Une blessure par balle c'est pas une maladie,c'est les antis corps qui vont attaquer la blessure bien avant les virus.......pour se développer un virus c'a prend un certain temps,soit 24 a 48 heures comme chez l'humain .
Fait toi expliquer bien clairement ce qu'il a fait apres le tir, combien de temps apres la mort la bete a été evicérée ,combien de temps apres elle a été accroché ...est-elle restée au sol a l'endroit meme ou il a été retrouvé,dans un trou chaud......
Quand tu aura ses réponses ,je crois bien que le verdic....sera chauffé

Re: orignal qui fait de la fièvre viande gaspillé ?

Message » 11 Oct 2017, 08:34


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choppersk61

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jean-francois gauthier a écrit:Personnellement ,je crois que vous mélangé deux choses,si la viande était verdatre,lustrée et sentait fort,c'est quelle avait chauffé,donc mit trop de temps a l'évicérer et a le refroidir correctement.
Une blessure par balle c'est pas une maladie,c'est les antis corps qui vont attaquer la blessure bien avant les virus.......pour se développer un virus c'a prend un certain temps,soit 24 a 48 heures comme chez l'humain .
Fait toi expliquer bien clairement ce qu'il a fait apres le tir, combien de temps apres la mort la bete a été evicérée ,combien de temps apres elle a été accroché ...est-elle restée au sol a l'endroit meme ou il a été retrouvé,dans un trou chaud......
Quand tu aura ses réponses ,je crois bien que le verdic....sera chauffé



:514595: :514595:

Re: orignal qui fait de la fièvre viande gaspillé ?

Message » 12 Oct 2017, 11:59


sergaz

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bonjour de se qui ma dit
tirer a 18h00 retrouver a 8h30 lendemain matin pas mort achevé 8h30 éviscéré sortie du bois 11h00
suspendue a l'ombre fait un feu de boucane pour que la viande dedans orignal sèche et éloigné les mouches 15h00 coupé en quartier mi dans coton fromage mais il na pas enlevé la fourrure partie dans la nuit vers 3h00 arrivé a la maison 8h00 enlevé dans la peau dans le garage a l'air climatisé ensuite chez le boucher a 13h00 .

Re: orignal qui fait de la fièvre viande gaspillé ?

Message » 12 Oct 2017, 13:13


megaloceros

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jean-francois gauthier a écrit:Personnellement ,je crois que vous mélangé deux choses,si la viande était verdatre,lustrée et sentait fort,c'est quelle avait chauffé,donc mit trop de temps a l'évicérer et a le refroidir correctement.
Une blessure par balle c'est pas une maladie,c'est les antis corps qui vont attaquer la blessure bien avant les virus.......pour se développer un virus c'a prend un certain temps,soit 24 a 48 heures comme chez l'humain .
Fait toi expliquer bien clairement ce qu'il a fait apres le tir, combien de temps apres la mort la bete a été evicérée ,combien de temps apres elle a été accroché ...est-elle restée au sol a l'endroit meme ou il a été retrouvé,dans un trou chaud......
Quand tu aura ses réponses ,je crois bien que le verdic....sera chauffé


Plusieurs terme plus ou moins véridique dans l'énoncé.

1- tu dois vouloir dire bactérie et non virus.

2- Si la viande est verdatre et a des odeurs est a probablement une contamination bactérienne.

3- Dire qu'une viande a chauffée est une expression. En fait il faudrait plutot dire que la viande n'a pas refroidi rapidement et convenablement (1 des aspects seulement)

Même une piece mis a basse température risquera d'avoir croissance bactérienne si inoculé (voir insalubrité dans manipulation ou transport). regarde dans vos frigo. le procédé sera juste ralenti quelque peu.

4- si le tir a été a un mauvais endroit (panse) et que ca pas été nettoyé et soumis a un agents préservatif (vinaigre, poivre, fumée, etc), bonne chance.

5- faut faire attention a nos mains et a l'utilisation du couteau qui peuvent être vecteur de transmission (propreté tout au long de l'éviscération) sans parlé des manip durant le transport.

6- Etc

Donc plusieurs facteurs semblent avoir nuis a une bonne qualité de viande pas juste la température.

Re: orignal qui fait de la fièvre viande gaspillé ?

Message » 12 Oct 2017, 14:02


jean-francois gauthier

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megaloceros a écrit:
jean-francois gauthier a écrit:Personnellement ,je crois que vous mélangé deux choses,si la viande était verdatre,lustrée et sentait fort,c'est quelle avait chauffé,donc mit trop de temps a l'évicérer et a le refroidir correctement.
Une blessure par balle c'est pas une maladie,c'est les antis corps qui vont attaquer la blessure bien avant les virus.......pour se développer un virus c'a prend un certain temps,soit 24 a 48 heures comme chez l'humain .
Fait toi expliquer bien clairement ce qu'il a fait apres le tir, combien de temps apres la mort la bete a été evicérée ,combien de temps apres elle a été accroché ...est-elle restée au sol a l'endroit meme ou il a été retrouvé,dans un trou chaud......
Quand tu aura ses réponses ,je crois bien que le verdic....sera chauffé


Plusieurs terme plus ou moins véridique dans l'énoncé.

1- tu dois vouloir dire bactérie et non virus.

2- Si la viande est verdatre et a des odeurs est a probablement une contamination bactérienne.

3- Dire qu'une viande a chauffée est une expression. En fait il faudrait plutot dire que la viande n'a pas refroidi rapidement et convenablement (1 des aspects seulement)

Même une piece mis a basse température risquera d'avoir croissance bactérienne si inoculé (voir insalubrité dans manipulation ou transport). regarde dans vos frigo. le procédé sera juste ralenti quelque peu.

4- si le tir a été a un mauvais endroit (panse) et que ca pas été nettoyé et soumis a un agents préservatif (vinaigre, poivre, fumée, etc), bonne chance.

5- faut faire attention a nos mains et a l'utilisation du couteau qui peuvent être vecteur de transmission (propreté tout au long de l'éviscération) sans parlé des manip durant le transport.

6- Etc

Donc plusieurs facteurs semblent avoir nuis a une bonne qualité de viande pas juste la température.


Plus haut ,on parle d'une septicémie,à ce que je connaisse sur le sujet ,il s'agit d'une sévère infection répondu dans le sang et qui entraîne une forte fièvre et si non traité la mort.
Une bactérie peut causer cela ,comme le pneumocoque et je dirais que certain virus également ,mais je ne suis pas médecin.
Ce que je dis,c'est qu'une blessure par balle n'est pas une maladie,la première réaction de défense du corps se fait à partir des anticorps .
Par la suite ,l'infection entre en jeu et cette infection est causée par des bactéries suite à un mauvais nettoyage de la plaie ou aucun nettoyage......comme ici,s'en suis une sévère infection possible ,si la blessure est importante et peut probablement conduire à une septicémie.
Ce que je dis,c'est que pour en arrivé l'a ,il y a un délais minimum ,a même titre que si tu contracté un virus de la grippe par exemple ,avant de se développer ,c'a va prendre de 24 a48 heures en fonction de la santé de l'individu infecter .
Ici on parle d'un délais d'environ 14 heures ,donc selon moi c'est pas assez une longue période pour en arriver à une infection aussi grave .
On parle plus d'infection au niveau de la plaie ,dans une région limitée qui entraînerait une certaine perte de viande sans plus.
Je connais pas ton expérience en forêt ,sur le gibier et les carcasses,c'est pas une question de qui pisse plus loin,mais j'ai trappe pendant presque trente ans,j'ai arrangé à peu près tous qui se trappe au Québec ,j'en ai arrange pour les autres et des carcasses chauffées,des fourrures chaufffees et de la cochonnerie j'en ai vu pas mal ,à peu près la même chose côté orignal .
Donc apppelle c'a comme tu veux ,mais quand on dit chauffée ,c'est ce que je te décris plus haut .
Tous les chassseurs qui ont vécu cette expérience s'en souviennent .
Quand tu retrouve un gibier ,orignal,lièvre ,renard cet .....mort coucher au sol et que le poil s'arrache en poignée ,c'a s'en chauffé.
Plusieurs vont l'arranger pareil en se disait que c'est encore bon.....
Arrange et accroché un orignal retrouvé comme mentionner plus haut,un orignal qui est mort coucher au sol depuis plusieurs heures,au départ il va te sembler bon ......les gens essayent de s'en convaincre ,mais après deux jours,tes quartiers vont sentir plus mauvais que là normal et la chair va paraître luisante ,tirant sur le verdâtre ou encore le bleutée,c'a c'est une viande chauffée qui va empester au dégel si tu en a gelée dans ton cool et j'espère que t'en a pas donné à des amis.....
Et bien sûr que c'est des bactéries qui se sont développées et qui continues de la faire .
Je suis pas capable d'expliquer en détail le processus,il y a internet pour ceux qui veulent en savoir plus,mais je peux te dire qui si un gibier n'est pas refroidi le plus rapidement possible et ventilé le plus possible rapidement possible ce qui ce passe ,c'est ce que mentionner plus haut et c'a dans mon livre à moi ,j'appelle c'a chauffé.......
Donne y le nom que tu veux......mais le resultat est le même.

Re: orignal qui fait de la fièvre viande gaspillé ?

Message » 12 Oct 2017, 14:28


jean-francois gauthier

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Dans le cas ici ,il n'est pas question d'un orignal retrouvé mort depuis un certain temps,on parle d'un orignal encore en vie ,donc puisqu'il n'est pas mort le processus de chauffage.... décrit plus haut n'est pas en cause .
Je pourrais vous racontez une expérience personnelle ,d'un orignal tirer à 7 heures le matin et retrouvé à 16 h par moi même .
Il était allé se coucher dans le bord du lac ,la balle du tireur était entrée à la base des parties vitales ,au dessus des os ,si on veux et était allée
Mourrir dans le haut de la cuisse .
Quand je suis arrivé dessus ,il s'est levé et repartait ,j'ai tirer pour mettre fin à ses jours.
Des vieux chasseurs du coin nous avaient fait des peurs avec la fièvre,il était aussi bon que l'autre bêtes que nous avions récolté.
C'est certain que si une bête blessée est poursuivit et fortement stressé c'a va paraître sur la viande ,elle ne sera probablement pas bonne .
Mais une situation ,ou la bête n'a pas de stress à par la blessure elle même ne détruira pas la venaison dans un délais aussi court que le cas dont il s'agit ici.Possiblement que ta qualité de viander à être moindre que si il était mort dans ses traces ,mais il y a pas grand monde qui vont être capable de vraiment voir cela.

Si je revient au cas ici ,moi je crois que l'original était coucher au sol dans un trou qu'il avait réchauffé par son corps,il a été arrangé immédiatement selon les explications,mais il aurait dû être couper en quartiers immédiatement après et palestre pour pouvoir refroidir le plus rapidement possible ....en le traînant en entier ,en le soumettrait à de la chaleur additionnel ,fumée et feu????il n'a tout simplement pas refroidi assez vite et donc chauffer dans le sens d'écrit plus haut .....si ce therme ne vous convient.
Je l'ai déjà dis,je le redis,pas capable comprendre faire du spectacle avec un orignal entier quand il fait le moindrement chaud ,c'a va contre toute logique.
Prend un plan de sauce à spaghetti,met le sur la table calcul le temps pour refroidir et ensuite ,fait la même chose ,avec la même sauce diviser sur quatre plats différents et calcul ton temps.......
C'est le plus bel exemple........
Moi c'est mon point de vu ,mais on est dans un pays libre ;)

Re: orignal qui fait de la fièvre viande gaspillé ?

Message » 12 Oct 2017, 16:29


jean-francois gauthier

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Dernier point,
Les quartiers d'orignal ,c'est plein de bacterie.........toute la croute qui se forment sur les parties de viande........c'est une culture de bacterie.
Pourquoi croyez vous que les boucher ne font pas de t-bone avec l'orignal ,parceque l'os qui reste est plein de bacterie.
C'est l'a l'importance d'un bon boucher ,c'est lui qui va paré la viande comme ont dit,c'a veut dire enlever suffisament de cette croute ,croute remplie de bacterie ,pour garder celle qui n'est pas affectée et c'est pas donner a tout le monde ,bien des gens de peur de perdre 2-4 livres de viande gratte les os jusqu'a la derniere graine,c'est souvent dans ce cas l'a que tu pogne du fort dans ta viande et que c'a te tante pas trop d'en remanger tout de suite.
C'est c'a de la viande de bois,c'est pas inspectée et tu peux avoir des surprises ,c'est pas fait pour tout le monde .....comme on pourrait dire.
C'EST LA RAISON D'EN PRENDRE SOIN, la raison de la respecter ,de la nettoyer ,de bien la refroidir et la traiter comme si c'était de l'or........et meme en faisant cela ,il arrive encore des petites choses a l'occasion.
Donc c'est pas surprenant d'entendre des histoire d'horreur a tout les ans ,regardez seulement bien des photos a l'enrégistrement ....pas de coton ,toute noire ,pi y fait 25 dehors .......

Autre point,a partir du moment qu'on met des quartiers a de basse température 3-4 degré ,certain que c'a ne tue pas les bacteries ,comme mentionné c'a renlenti leur progression,cependant si il y a des larves de mouches sur les quartiers,c'a va arrété completement leur développement ,c'est l'a une des tres bonne raison de mettre sa viande au cool ,surtout avec des tempereatures comme cette automne.

Mais arranger un orignal,c'est pas une opération a coeur ouvert ,meme si ton couteau est stérilisé,tout l'interieurs des cotes,tout ce qui est exposé a l'air et aux bacterie c'a prend le bord de la poubelle
Il y en a pas cinquante recettes ,un refroidissement des plus rapide possible ,une bonne ventilation des quartiers ,les garder le plus propre possible ,les laisser murir le temps nécessaire et dans les meilleures condition possible et un bon boucher qui connait c'a ;)

Re: orignal qui fait de la fièvre viande gaspillé ?

Message » 13 Oct 2017, 06:05


sergaz

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merci beaucoup les amis j,espère que jamais sa va m'arriver de gaspillé un orignal et je me disait que sa pouvait juste arrivé a d'autre mais quand sa arrive une personne prêt de toi et que tu sait que il en a tué plusieurs et a toujours fait tout pour ne jamais gaspillé la viande je vois bien sa peut arriver a tout le monde qui non pas accès a une chambre froide dans les premier instant de l'abattage .

Re: orignal qui fait de la fièvre viande gaspillé ?

Message » 13 Oct 2017, 09:38


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choppersk61

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Extrait d'un livre que j'aime bien, et que tout chasseur devrais avoir. ''Gibier a poil et a plumes''
écrit par des spécialistes, Jean Paul Grappe, et l'institut de tourisme et d'hôtellerie du Québec.

En plus d'excellentes recettes de gibier, il y a un tres bon chapitre qui explique ce qui se passes avec la viande a partir du tir jusque dans l'assiete...


La Maturation du gros gibier

Si l'animal est abattu par temps doux ( température supérieure a 15 degrés C et qu'il n'y a pas d'acces a la chambre froide, il n'est pas nécessaire, ni souhaitable de faire vieillir la carcasse. En effet, a ces températures, le rigor est moins important et l'action des enzymes responsable de la maturation est nettement plus rapide. La carcasse s'attendrit autant en 3 jours qu'en une dizaine de jours sous réfrigération. Une période de maturation plus longue n'est pas recommandée, car le risque de croissance bactérienne est alors trop élevé.

Pour faire vieillir un gros gibier en toute sécurité, il est essentiel de suivre quelques regles de base.
*Évicérer l'animal le plus rapidement possible.
*Refroidir la carcasse le plus rapidement possible. Idéalement, la viande doit atteindre 7 degrés Celsius ou moins dans les 24 heures suivant l'abattage.
*Assurer une bonne circulation d'air autour de la carcasse.

Si ces conditions sont respectées, la viande peut etre mûrie en chambre froide (1 a 4 Celsius) pendant 7 a 10 jours

Re: orignal qui fait de la fièvre viande gaspillé ?

Message » 13 Oct 2017, 09:51


Borgia

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Excellent texte Choppers et Jeff.

Je sors un peu de l'histoire ici présente et je vais poser une question qui pourra servir à tous

J'ai toujours entendu dire par les bouchers et bien des chasseurs,
- Plus l'animal est gros plus on doit laisser murir longtemps la viande.

Sans preuve, j'ai toujours cru à cette affirmation. Est-ce bien vrai?

Comme on tue souvent de très gros buck (800 livres en quartier cette année), la viande reste au moins 14 jours en chambre froide avant que le boucher débite la viande.
Est-ce une légende urbaine ou tout est normal?

Re: orignal qui fait de la fièvre viande gaspillé ?

Message » 13 Oct 2017, 10:32


jean-francois gauthier

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sergaz a écrit:merci beaucoup les amis j,espère que jamais sa va m'arriver de gaspillé un orignal et je me disait que sa pouvait juste arrivé a d'autre mais quand sa arrive une personne prêt de toi et que tu sait que il en a tué plusieurs et a toujours fait tout pour ne jamais gaspillé la viande je vois bien sa peut arriver a tout le monde qui non pas accès a une chambre froide dans les premier instant de l'abattage .

Sergaz,
J'aimerais savoir si le Boucher avait une explication en ce qui concerne cet orignal?
Normalement seulement en voyant la viande et en la sentant un bon boucher va dire le problème

Re: orignal qui fait de la fièvre viande gaspillé ?

Message » 14 Oct 2017, 23:56


megaloceros

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Borgia a écrit:Excellent texte Choppers et Jeff.

Je sors un peu de l'histoire ici présente et je vais poser une question qui pourra servir à tous

J'ai toujours entendu dire par les bouchers et bien des chasseurs,
- Plus l'animal est gros plus on doit laisser murir longtemps la viande.

Sans preuve, j'ai toujours cru à cette affirmation. Est-ce bien vrai?

Comme on tue souvent de très gros buck (800 livres en quartier cette année), la viande reste au moins 14 jours en chambre froide avant que le boucher débite la viande.
Est-ce une légende urbaine ou tout est normal?


Salut,

Il est indéniable que plus une viande veilli dans de bonne condition et meilleur elle sera en tendreté et gout.

A Mtl dans des boucherie ou marché spécialisé il y a des montage de piece en comptoir veilli qui vont a plus de 6 semaines. Une tablette valant 1 semaine en descendant jusqu'a 6. Autrement exprimé, une chambre de veillisement réfrigéré vitrée en comptoir avec des tablette avec les pieces qui a chaque semaine sont changer d'étage.

Les pieces veilli de 6 semaines ne sont pas le même prix que ceux en comptoir standard et malgré la croute externe il semblerait que s'est divin.

J'en ai pas acheté pour validé pcq je trouve ca hors de prix....

Le probleme si je peux dire s'est que les boucher qui se spécialise en viande sauvage ont souvent des emplacement limité ou de la main d'oeuvre limité aussi.

Ca dépend des zones et des gibiers une zone avec 2 semaines de récoltes ou avec juxtaposition orignal chevreuil voit beaucoup de poils chez le boucher, alors il faut que ca sorte vs les zones a faible pression de chasse ou de gibier a récolté.

Il est rare et tu es bien prévilégier que ton boucher garde pour 2 semaines le fruit de ta chasse, car si il fait ca pour tout le monde dépendamment du nombre de ses clients ca suposse tout un frigo. Aussi a un certain niveau de veillissement il faut bien suivre nos pieces, car elles n'ont pas eu tous le même soin et il est possible que l'on doivent faire boucherie avant une date délimiter car il y a un début de contamination. les boucher ne pouvant se permettre de garder en frigo des piece contaminé (risque de contamination).

Borgia tu écris 800 Lbs en quartiers, s'est énorme ca.

Ton boucher tu le paye comment ? au poids de tes quartiers ?

Si s'est le cas est ce que tu tare sa balance pour voir si elle pese juste ?

J'ai vu ca un boucher qui avantagais le poids du gibier :shock: . Ca fait plus de sous pour eux et les chasseurs eux sont fier de donner des chiffres plus élevé.

Si s'est une balance a plateau tu embarque dessus et si s'est a crochet avec une corde tu te fait un loop de 6 pied tu acroche un bout au crochet et sur l'autre bout tu embarques ton pied pour te soulever et te pesée.

Si le boucher veux pas que tu fasse cette vérification pose toi des questions.

Nous quand on suspectais ca on testais et avait eu des surprises.

Tu fais ca quand tu va a une nouvelle place.

Si le gars a un prix fixe a la bête, tu te casse pas la tête avec ca.



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