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Est-ce qu'un CALIBRE peut être plus précis qu'un autre ???

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Est-ce qu'un CALIBRE peut être plus précis qu'un autre ???

Message » 04 Juil 2017, 06:59


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krusty

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Bon matin gang,

Une petite question pour les connaisseurs d'armes.......

- EST-CE QU'UN CALIBRE PEUT ÊTRE PLUS PRÉCIS QU'UN AUTRE (entre un calibre 300mag et 7mm Rem Mag)...OU EST-CE QUE LA PRÉCISION N'EST QU'UNE AFFAIRE DE QUALITÉ D'ARME, DE QUALITÉ DE MUNITION, DE BALISTIQUE, DE DISTANCE, DE COMPÉTENCES DU TIREUR ET DE FACTEURS ENVIRONNEMENTAUX ???

Merci de détailler et d'expliquer vos réponses.

Re: Est-ce qu'un CALIBRE peut être plus précis qu'un autre ?

Message » 04 Juil 2017, 07:17


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krusty

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Jai oublié dans l'énumération des facteurs de précision....LA CONFIGURATION DE L'ARME (LONGUEUR du CANON, le twist du canon, MÉCANISME de mise à feu, etc...)

Re: Est-ce qu'un CALIBRE peut être plus précis qu'un autre ?

Message » 04 Juil 2017, 15:24


mudpro1000

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Bonne question !

souvent cela va être une question de préférence entre c est 2 calibres ( 2 bon calibres en passent,,, plus utilisé pour la chasse que pour le tire de précision car moins confortable a tiré ex qu une 308 ou un 6.5 creedoor ect )

pour répondre a quelques question le mécanisme le plus précis est la bolt action car moins de pièces mobile dans l arme ...mais tu peux avoir une semi-auto qui tire mieux qu une bolt mal monté avec des munition mal adapté a son canon ( son twist )

car le twist du canon va influencé la précision d un boulets plus le twist est rapide plus tu devrais prendre un boulet léger ... un projectile bien stabilisé va gardé une courbe plus uniforme ( constante ) essentiel en précision .

pour la longeur du canon d une arme ....c est principalement pour aller chercher plus de vitesse plus le canon est long plus tu gagne en vitesse ( en principe avec le même projectile a des distance plus grande tu va avoir moin de correction a faire ... avec une vitesse plus grande mais dépendant de la combinaison poudre projectile ... cela peux varier ).

commes tu t en doute le tireur y fait aussi ! ( évaluer les distances et autre facteur ect )

la qualité de l arme y fait aussi la qualité du montage bending ou non ,,, le canon ,,, l usure du canon,,,le mécanisme de détente ,,, le téléscope ,,, les munitions de qualité ou non avec les bon boulets ...

toute cela va influencé la constance dans les tires d une arme ....

Re: Est-ce qu'un CALIBRE peut être plus précis qu'un autre ?

Message » 05 Juil 2017, 19:21


mudpro1000

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personne d autre ne commente ton poste !!!

pour répondre a ta première question la quels carabine entre la 300mg ou la 7mm rem mg et la plus précise

a tireur égale et au même condition ... c est celui qui va trouvé la meilleur combinaison entre l arme et les projectiles ... qui va le mieux performé .

Re: Est-ce qu'un CALIBRE peut être plus précis qu'un autre ?

Message » 06 Juil 2017, 20:51


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Milan29
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Actuellement le concencus pour le calibre le plus précis est le 6.5mm Creedmoor. Mais c'est pas trop courant et oui c'est capable de récolter tout gros gibier au Qc,des performances de type .308 ou 7mm08 mais pas trop disponible.

140 gr (9 g) Hornady ELD-X 2,710 ft/s (830 m/s) 2,283 ft·lbf (3,095 J).

Ensuite, l'action n'a AUCUNE influence sur les performances et la précision, quand on tire l'action est terminé depuis longtemps.

Le twist, est a déja décidé par le fabriquant sur la plupart des armes de chasse, sauf les customs.
http://www.chuckhawks.com/rifling_twist_rate.htm
un twist court (1:9) donne beaucoup de rotation mais consomme de l'énergie, un twist long (1:12) fera le contraire.
Seul Berger donne des info sur le twist idéal pour leur projectiles.

http://www.bergerbullets.com/twist-rate-calculator/

Généralement un boulet avec un bon coefficient ballistique sera plus précis car moins sujet au Woobling
Ex: 7mmremmag fusion soft point.509cb
7mmremmag sierra game king.436cb

Dans ce cas un meilleur boulet a un moins bon coeficient...

Le Sniper Canadien qui a réussi un tir précis a 3.45 Km a utilisé un .50 bmg
https://fr.wikipedia.org/wiki/McMillan_Tac-50

Hornady .50 bmg: 2815fps/13196ft-lbs, 1.050 cb

Dans plusieurs tests d'armes commerciales, souvent les $$ ne garantissent pas la précision ultime.
Lors d'un test de Field and Stream, une Weatherby Vanguard Sub-MOA a 800$ US a fait mieux qu'une Sako A7 a 1200$ US.

Re: Est-ce qu'un CALIBRE peut être plus précis qu'un autre ?

Message » 10 Juil 2017, 18:11


mudpro1000

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je voudrais pas partir un débats .....

mais quand on dit que ( Ensuite, l'action n'a AUCUNE influence sur les performances et la précision, quand on tire l'action est terminé depuis longtemps. )

oui tu as raison il est prouvez que le bullet a fait en 75 et 150 pieds avant que le mecanisme se mêtre en action ... mais c est pas cela qui fait qu un semi-auto va toujours aussi bien performé qu une bolts action ....

les chambres des semi-auto et leur action son faite plus loose si je peux dire pour évité qu elle s enraille avec une bolt tu as un mécanisme fait plus serré ...une chambre plus juste lord du tire cela occasionne moin de vibration ...

et l autre grande raison seurment la plus importante et c est pour cela quand compétion les semi-auto son presque inesxistant c est qu avec une bolts tu peux faire des munition mach et faire des munition mach avec une semi-auto bonne chance ....

Re: Est-ce qu'un CALIBRE peut être plus précis qu'un autre ?

Message » 10 Juil 2017, 18:45


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Milan29
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mudpro1000 a écrit: .... le mécanisme le plus précis est la bolt action car moins de pièces mobile dans l arme .. ....


l'action n'a AUCUNE influence sur les performances et la précision

Je suis d'accord que les chambres peuvent être différentes, mais ton premier commentaire n'était pas bien ou suffisamment expliqué, la chambre ne fait pas partie du mécanisme de l'action mais du canon.

Et j'ai vu assez de semi-auto bloqués a la chasse au chevreuil dans le vrai frette, pour ne pas être tenté... ;) :lol:

Re: Est-ce qu'un CALIBRE peut être plus précis qu'un autre ?

Message » 10 Juil 2017, 22:00


mudpro1000

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comme tu veux !!! pour le mécanisme le plus précis ... tu sembles en savoir plus que moi !!! je te donne raison ....cela na rien a voir ......

mais juste pour répondre a la personne qui a pausé la question sur les mécanisme ,,,,,

j ai déjais parlé avec le représentant browning de l abitibi et je peux te dire que les standards pour une browning semi-auto son de 4 pouces a 200 verges et de la browning a bolt elle c est de 2 pouces ...2 carbines sortir d usine ....alors prend les pour et les contres et a toi de voir ...mais chose sur si tu veux tiré 3 balles dans le même trous a 600 verges investi dans une bolt action ...

je suis un grand fan des semi -auto mais après plusieur année de tire et de reloade je peux te dire la même chose que les tireur me disais a mes débuts que pour la chasse la différence nais pas assé grande mes pour le tire de précision rien ne veaux la bonne bolt action ...

Re: Est-ce qu'un CALIBRE peut être plus précis qu'un autre ?

Message » 10 Juil 2017, 22:01


Moose12

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Ben c'est sur a 110% que l'Action a un impact sur la précision, meme dans aventure y'en a parlé v'la pas longtemps. Pis on a fait une coupe de test moi pis 3 de mes chums.

Re: Est-ce qu'un CALIBRE peut être plus précis qu'un autre ?

Message » 10 Juil 2017, 22:05


Moose12

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Tireur D'élite, sniper dans l'Armée, policier tout ceux qui tire et qu'il faut qui soit précis ont toute
des carabines a verrou !!!!

Re: Est-ce qu'un CALIBRE peut être plus précis qu'un autre ?

Message » 11 Juil 2017, 07:38


marlin336

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J'admet que pour la précision, le mécanisme a verrou a peut-être un léger avantage et c'est du a l'absence de "head space" entre le culot de la douille et la tête du verrou.
Sur les autre type de mécanisme, le "head space" est plus généreux et donnera un grouping plus large mais souvent la différence s'exprime en millimètres plutôt qu'en pouces. Un armurier compétant peut ajuster et réduire le "head space" presque au même niveau qu'une bonne carabine a verrou sur la pluspart des autres mécanismes.

Le verrou a peut être l'avantage de la précision mais pas de la vitesse d'exécution car il est probablement le plus lent de tous.
Ne pas oublier que nous sommes sur un forum de chasse et non pas a un concours de bench. Je préfère sortir trois balles dans deux secondes quitte a grouper dans quatre pouces a 200 verges.
Par contre, le mécanisme semi automatique ne sera jamais mon préféré tout simplement pour des questions de sécurité.Dans le feu de l'action, oublier qu'il y a toujours un balle dans le canon peut -être fatale a un chasseur pas trop habitué a ce type de mécanisme.
J'ai cinq carabines, toutes a levier et un fusil cal.20 a bascule et j,ai vu dernièrement que Henry fabrique un très beau fusil de cal.410 en modèle lever action.................intéressant ;)

Marlin336.........................LEVERFOREVER.... :)

Re: Est-ce qu'un CALIBRE peut être plus précis qu'un autre ?

Message » 11 Juil 2017, 11:09


Moose12

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Jamais de semi automatique pour moi non plus.

Verrou précision, sécuritaire et honnetement rendu a la troisieme balle si ton gibier est pas a terre tu auras pas plus de chance dans tirer une 4e avec une semi.... PEUT ETRE que oui mais elle sera pas précise mais pas du tout meme a la 3e DONC plus vite un peu oui qu'a verrou mais rendu a tirer rapidement pour te dépecher je ne vois pas la logique de ca CAR tu es imprécis, DONC tu tires n'importe ou !!!

Re: Est-ce qu'un CALIBRE peut être plus précis qu'un autre ?

Message » 11 Juil 2017, 11:27


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Milan29
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Juste pour dire que les $$ sont la solution, si vous voulez un semi-auto précis il y a le FNAR-Competition:

https://fnamerica.com/products/rifles/fnar-competition/

Évidement, un bolt début de gamme pourrait être très précis (ex: le Vanguard de Weatherby cité plus haut) comparé a un semi auto qui coute plus cher a produire pour l'action donc il reste moins de $ pour le canon. Mais il y a tellement plus de variable que le head space pour la comparaison de précision.

Mais comme Marlin336 l'a écrit, si on oublie la "reliabilité", pour la chasse, un coup tiré correctement ne sera pas plus précis peu importe le type d'action, bolt, lever, pump, break ou semi-auto.

Mais la question est:
OU EST-CE QUE LA PRÉCISION N'EST QU'UNE AFFAIRE DE QUALITÉ D'ARME, DE QUALITÉ DE MUNITION, DE BALISTIQUE, DE DISTANCE, DE COMPÉTENCES DU TIREUR ET DE FACTEURS ENVIRONNEMENTAUX ???

Qualité arme: oui, mais les $$ mise sur l'apparence ne garantie pas la qualité de la précision ex: une Fierce vs une White medaillon

Qualité munition : commerciales, match grade quand disponible (au Qc ???), est-ce que la différence de prix se justifie pour la chasse ?
Reload, encore là c'est un autre activité qui se justifie économiquement seulement par la passion du tir sur cible.

La Ballistique: La plupart des munitions commerciales pour la chasse rencontre assez bien les données fournies.

La Distance: pratique du tir, pratique d'évaluation des distances (le plus important tant qu'a moi) et connaissance de la balistique de nos munitions.

Facteur environnementaux: Là les semi-auto... :? :lol:

Re: Est-ce qu'un CALIBRE peut être plus précis qu'un autre ?

Message » 01 Août 2017, 17:38


hp

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la vrai question de départ était de savoir le calibre le plus précis :) je tire avec une 7mm rem mag , je dois avoir tirer 200 balles avec en 1 ans et demi et elle ne me fait pas peur. je pense que entre une 300 mag et une 7 mm rem mag , je reste avec le 7mm , veut veut pas , même si je considère que je tire quand même pas mal ( je sais que certain tire 20 fois plus que moi ), reste que faut toujours tu te raidisse un peut si tu veux pas quelle te cogne dans le front ... juste pour cette raison je choisirais un calibre moins fort , plus tu est relax , mieux tu tire t'en qu 'a moi . a moins de mettre un muzzle dessus. De toute facon , a moins de trouver un mamouth a 2000 pied , une 7mm s'est fort en masse.



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