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Présence de veau aux salines.

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Re: Présence de veau aux salines.

Message » 09 Juil 2017, 16:30


jean-francois gauthier

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Merci a tous ceux qui ont participé ;)
C'est intéressant de voir l,évolution des choses,a premiere vu la tendence générale dans le coin du Saguenay Lac st jean semble étre au alentour du 20 -24 juin.
De son coté Michel,la tendence semble plus tot ,Michel tu chasse dans quel zone ?

On semble constater que pour 2017 la présence semble plus tot qu'a la normale ...
On serait tu en train de pouvoir croire que les premier accouplements a l'automne 2016 se seraient produit plus tot que la normale ???

Re: Présence de veau aux salines.

Message » 09 Juil 2017, 16:42


jean-francois gauthier

Message(s) : 874
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Localisation : Quebec
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le guide a écrit:cest ca je disais daniel vraiment lexception et ma caméra etais a la bonne date des fois joublie mais pas cette fois en plus cest une bonne reproductrice elle as deux veaux .bien hate de voir la suite.


Effectivement ,si on fait le calcul ,on parle d'accouplement tres tot en septembre.
Selon plusieurs spécialistes et études ,il est rare que des femelles soient accouplées si tot,on parle plus de fausse chaleur a ce moment .
Avec ce qu'on peu voir ,il y a des fausse chaleurs qui se sont transformées en réel chaleur ;)

Si d'autre ont des photos ,génez vous pas ;)

Re: Présence de veau aux salines.

Message » 09 Juil 2017, 19:40


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michel blais

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je chasse sur la zone 4 coller maine usa
combien de jours on doit compter vous croyer pour avoir une idee de l accouplement
je poses tres rarement 1 femelle avec 2 veau qu elle en est la cause vous croyer monsieur gauthier

Re: Présence de veau aux salines.

Message » 09 Juil 2017, 20:43


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Daniel Gagnon

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michel blais a écrit:je chasse sur la zone 4 coller maine usa
combien de jours on doit compter vous croyer pour avoir une idee de l accouplement
je poses tres rarement 1 femelle avec 2 veau qu elle en est la cause vous croyer monsieur gauthier
..........


............. La gestation dure entre 240 à 246 jours, donc les petits arrivent au monde vers la fin mai - début juin normalement !


Bye !!!

Re: Présence de veau aux salines.

Message » 10 Juil 2017, 10:37


jean-francois gauthier

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Daniel Gagnon a écrit:
michel blais a écrit:je chasse sur la zone 4 coller maine usa
combien de jours on doit compter vous croyer pour avoir une idee de l accouplement
je poses tres rarement 1 femelle avec 2 veau qu elle en est la cause vous croyer monsieur gauthier
..........


............. La gestation dure entre 240 à 246 jours, donc les petits arrivent au monde vers la fin mai - début juin normalement !


Bye !!!



Bonjour Michel,
Premierement ,je te remercie pour toute la confiance que tu as en moi ;)
Cependant ,je n'ai rien d'un professionnel de chasse a l'orignal,comme la majorité ici ,je fais parti
de ceux qui ont appris un peu sur le tas en discutant d'un bord et de l'autre avec des passionnés
de cette chasse.
Sur le forum ici,il y a de tres bon chasseurs ,avec de grande connaissance sur le gibier,cependant
c'est un peu malheureux que plusieurs n'écrivent pas plus souvent ......de meme pour ceux avec moins d'expérience qui semble souvent un peu gené d'amener leur questions.
Je crois que c'a aiderait a la vie du forum ...mais bon :roll:
Je m'avance souvent sur des sujets un peu plus délicat,souvent avec le but de provoquer des discutions
mais faut croire que les gens n'aiment pas trop la contreverse ,ou encore ne veulent plus de contreverse......je ne juge personne l'a dessus.

Un post. comme celui l'a ,n'a rien de scientifique ,c'est uniquement rapporter des observations qui nous conduise a certaine conclusion......mais des conclusions a partir d'observation n'ont souvent pas grande valeur......
Cependant ,je crois qu'il faut les amener ses observations,premierement parceque tant qu'on parle de chasse on est heureux.....et que deuxiement les tendences ,c'a commence a quelque part et il y a toujours un premier en en parler.... ;)

Re: Présence de veau aux salines.

Message » 10 Juil 2017, 10:54


jean-francois gauthier

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Pour revenir sur le sujet,il y a deux grandes lignes dans la vision de l'orignal en ce qui entoure
l'accouplement ,les dates ,les conclusions.........deux grande ligne dans le sens deux facons d'analyser les choses en fonction des personnes.
Tu as le genre plus scientifique qui combinent leur expérience personnel avec les études sur le long therme et qui sont moins ouvert a ce qui pourrait étre hors norme.Ces personnes vont plus lire ,apprendre par le biais d'intermédiaire plus scientifique et ne tirerons pas de conclusion hatives.
Ensuite ,il y a le genre qui se fie grandement sur leur expériences de chasse ,leur propre observations,leur propre conclusion et qui n'ont pas beaucoup confiance aux biologiste ,scientifique et autre.
Moi je crois que j'essaie de trouver un juste milieux entre les deux ,meme si en principe la science ne se contredit pas ,il n'en reste pas moins qu'ils y a des gars qui ont tellement de vécu,qu'il ont presque développé un 6 er sens et sont capable de voir et comprendre certaine choses qui ne s'explique pas vraiment ..........et c'est souvent l'a que c'a bogue.............
Il y a des gars qui voir des choses e foret que personne ne voit.........et quand ils parlent de c,a ,ils font presque rire d'eux...
Mais tres souvent c'est tres valide ce qu'ils apportent..
Juste comme exemple ,certain trappeurs vont conter les castors d'une cabane en les entendant
sorti a l'eau.......qui a déja fait cela.....
Pour cette raison que je prend toujours le temps d,écouter les gens....

Re: Présence de veau aux salines.

Message » 10 Juil 2017, 11:19


jean-francois gauthier

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Pour revenir aux conclusions hatives,je crois que c'est le plus grand risque de faire fausse route
en matiere de chasse a l,orignal...
ET c'a on le fait tout,souvent dans le passé j'ai tiré des conclusions a partir d'une situation qui avait portée
fruit a quelque reprises,pour finalement réaliser plus tard que tout était hazard ou chance.
Donc aujourd'hui je crois qu'il faut étre tres prudent avec cela.
Michel ,excuse moi j'ai dérapé un peu ;)

Pour en revenir au sujet ,comme Daniel l'a si bien écris ,la gestation chez l'orignal est de 240 a 245 jours,si on part du principe qu'un veau arrive au monde le 1 juin ,on peux conclure avec une faible marge d'erreur qu'il a été fabriqué vers le 25 septembre .
Ce qui correspond parfaitement a la normal établie avec le pic du rut.
A partir de ce principe ,4-5 jour plus tot vont donné 4-5 jours plus tot a l'autre bout et ce toujours en tenant compte que en principe le rut commence vers le 15 septembre jusqu'au 28-29 pour les premiere chaleurs et 21 -22 jours plus tard pour les deuxieme soit vers le 9-10 octobre .

Donc le probleme ici dans nos observations,c'est qu'on sait quand le veau est debout avec sa mere et qu'il la suit a la saline,mais qu,on sait pas vraiment combien de jour ,il est née ...
C' a fait donc des interprétations.
Mais sur une ligne général ,si de facon réguliere tes premiers veaux sont a la saline le 20-24 juin et que une année ils y sont le 1 juin ,ont peux croire que les accouplements ont été un peu plus tot a l'automne précedant..............l'a il y a une certaine réalitée possible dans tout cela.
Mais il faut faire attention encore une fois de pas généraliser et de tirer des conclusions hatives.

Re: Présence de veau aux salines.

Message » 10 Juil 2017, 11:23


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Pierbuck

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Salut J-F, toujours intéressant tes posts comme ça, on peut voir différentes observations de d'autres chasseurs. Moi, je ne te serai pas d'une grande utilité, seulement en 2014, j'ai photographié 1 veau vers mi-juin puis pour les autres années, je photographie toujours les veaux vers fin juillet- début août. Il y a un chasseur d'ours proche de la saline à mon père. Je crois que c'est pour ça. Mon autre saline que j'avais avant un plus loin de mon père, elle, je photographiais plus vers début juillet mes veaux. Pour cette année, j'ai une saline à un lac et j'ai une photo d'un veau le 12 juin.

Re: Présence de veau aux salines.

Message » 10 Juil 2017, 11:33


jean-francois gauthier

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Deuxieme point,

Pourquoi certaines femelles ont deux et meme trois veaux ...
Je rien d'un biologiste,mais mon interprétation de la chose est la suivante,
c'est la plupart du temps une femelle avec une maturitée sexuelle atteinte ,donc rarement de jeune femelle,elle doit avoir une bonne santé ,de la nourriture en bonne quantité et de bonne qualité ,
un hivers pas trop difficile ,la génétique entre également en cause ...
Donc en réalité ,il faut que plusieurs facteurs soient réunit .....donc le fait de pas en voir ou en avoir dans son secteur ne veux pas dire grand chose...
Et l'a on parle pas de ce qu'on ne sait pas a savoir que plusieurs femelles ont possiblement des jumeaux
a la base ......mais c'est quoi la part des prédateurs l'a dedans.......elles ont souvent de la difficultées a cacher un veau et a le proteger...........donc pour deux....
Je pense que c'a prend une femelle avec une grande expérience et un peu de chance ;)
Bon ben j'ai fini mon discours ce matin ;) Bonne journée

Re: Présence de veau aux salines.

Message » 10 Juil 2017, 11:36


jean-francois gauthier

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Pierbuck a écrit:Salut J-F, toujours intéressant tes posts comme ça, on peut voir différentes observations de d'autres chasseurs. Moi, je ne te serai pas d'une grande utilité, seulement en 2014, j'ai photographié 1 veau vers mi-juin puis pour les autres années, je photographie toujours les veaux vers fin juillet- début août. Il y a un chasseur d'ours proche de la saline à mon père. Je crois que c'est pour ça. Mon autre saline que j'avais avant un plus loin de mon père, elle, je photographiais plus vers début juillet mes veaux. Pour cette année, j'ai une saline à un lac et j'ai une photo d'un veau le 12 juin.


Pas de probleme Pier buck ;)
C'est pour cela que je parlais d'une saline déja active et pas trop perturbée...car il y a bien des facteurs qui peuvent influencer les orignaux

Salutation
qui peuvent in

Re: Présence de veau aux salines.

Message » 11 Juil 2017, 10:44


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michel blais

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wooooww merci de vos reposes toujours bien ecrits merci monsieur gauthier
quel age vous croyer que une femelles as cette maturité sexuelle pour avoir 2 veau

Re: Présence de veau aux salines.

Message » 12 Juil 2017, 08:53


jean-francois gauthier

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Salutation ,
Et bien en principe...une femelle a une maturité sexuelle a partir de 1,5 an.
Il y a un certain pourcentage de femelle a cette age qui est en mesure de procréer .
Ce pourcentage dépend des secteurs......c,est surprenant...
Cependant en théorie la maturité sexuelle est 2,5 ans en montant.
Je parlais de maturité sexuelle,mais le therme plus adapté serait ,maturité maternelle.
Meme a partir d,un an et demi une femelle pourrait avoir des jumeaux,cependant ,moi je crois pas
qu'a cet age une femelle ait assez d'expérience pour mener a la maturité deux jumeaux.

C'est tres personnel,mais je crois que la différence se situe l'a .....
Comme je disais plus haut,je crois que des jumeaux ,il y en a plus souvent qu'on peux en voir
mais tres souvent il y en a seulement un qui se rend a therme......mais bon c'est mon point de vue.
Je base mon point de vue sur le fait que le secteur ou je chasse a une tres bonne densité et
qu'il y a rarement plus d'une femelle par année qui est posée ou observée avec deux veaux.
Au cour des deux derniere année ,dans le meme coin ,il y avait une femelle avec deux veaux .
Je suis pas en mesure d'affirmer si c'était la meme ,cette année il y en a une pres de mon camp ,il ont meme fait un party dans la cour du camp la semaine passée.

Et a chaque fois ,il sagit de femelle adulte de 5-6 7 ans (on s'entend que c'est environ...)
Je crois que pour mener a therme des jumeaux ,une femelle doit avoir déja eut un certain nombre de grossesse ,avoir l'expérience face aux prédateurs et aux dangers ......
ou encore étre tres chanceuse ....dans un secteur sans trop de prédateur.... ;)

Re: Présence de veau aux salines.

Message » 13 Juil 2017, 08:07


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michel blais

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wowwww merci toute une reponse encore que j apprend avec vous monsieur gauthier
avez vous trouver votre buck sur vos cameras a date j espere pour vous

Re: Présence de veau aux salines.

Message » 24 Juil 2017, 11:07


Borgia

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Zone: 34e année de chasse
Inscrit le : 17 Juil 2010


Les femelles semblent prudente dans mon coin
-1 ere présence pour une femelle le 2 juillet avec son veau
-et une autre le 3 juillet

les veaux ne sont visiblement pas naissant, ils ont quelques semaines
Donc je ne crois pas que ça puisse faire avancer ton étude mais je tenais à t'en faire part

Re: Présence de veau aux salines.

Message » 24 Juil 2017, 11:30


jean-francois gauthier

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Merci Borgia,
Content qu'il y ait de la releve dans ton coin.
Un gros mot ,mon étude ha ha ,non mais je vais revenir plus tard l'a dessus.



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